14:49 

Голос Америки

istandil
- Я не сомневаюсь, Россия медленно движется в сторону демократии. Нельзя не отметить начало формирования у вас так называемого гражданского общества. Оппозиция, имеющая понятие о конституционных нормах, причисляет себя к интернациональному, по сути, среднему классу, который достаточно финансово независим, чтобы ездить за границу и получать там образование. Он чувствует свое родство с европейской культурой и видит себя частью Запада. Задача Америки - помочь в ему в этом. Напрашивается параллель с Украиной. Ведь там происходят схожие процессы. Будет правильно, если Украина как независимое государство, движущаяся на Запад и в то же время остающаяся близкой России, не станет ее антагонистом, а наоборот, потянет ее за собой. Если Америка будет достаточно мудрой в своих действиях, то в следующие 20-30 лет мир увидит разительные перемены в этой части земного шара, сравнимые с 90-ми годами прошлого столетия, когда совершенно внезапно, под Рождество, рухнул Советский Союз…
Never more.

@темы: Политика

URL
Комментарии
2012-02-15 в 14:57 

DEMON
Смерти нет, есть дорога в бесконечность...
В чем здесь проблема?

2012-02-15 в 15:11 

greamreaper
Мрачный жнец -замах косы плюс минус 3 метра- как не повезет
Прочла. Пшекский гонор он везде. Хоть на службе у Америки,хоть где. Но иные мысли верно говорит.

2012-02-15 в 15:19 

istandil
DEMON, проблемы для описанной группы людей нет. Проблема в существовании 140 миллионной страны в таком режиме, т.к. "ездить в Европу за образованием" подразумевает отсутствие образования здесь. Тоже, Гайдар в период "разительных перемен" рассуждал, что будем "ездить в Европу за медициной", заездились.
И в целом, делаются заявления о повторении процессов 20-30 летней давности и схожих "разительных переменах в регионе".
Если ты разделяешь идею о возможности равноправного вхождения России в "европейскую семью", и что надо для этого всего лишь избавится от лишних республик, перестать "кормить Кавказ", и т.п, то лично у тебя и нет каких-то оснований считать подобные рассуждения влиятельных иностранцев поводом для беспокойства.
Пока ещё есть люди, для кого такой сценарий - реальная проблема, рискну предположить, что они составляют большенство нынешнего населения страны.

URL
2012-02-15 в 15:22 

greamreaper
Мрачный жнец -замах косы плюс минус 3 метра- как не повезет
Если ты разделяешь идею о возможности равноправного вхождения России в "европейскую семью", и что надо для этого всего лишь избавится от лишних республик, перестать "кормить Кавказ", и т.п, то лично у тебя и нет каких-то оснований считать подобные рассуждения влиятельных иностранцев поводом для беспокойства.
Пока ещё есть люди, для кого такой сценарий - реальная проблема, рискну предположить, что они составляют большенство нынешнего населения страны.
Перестать кормить кавказ не помешало бы -в таком объеме в смысле .Там республики по климату отлично могут сх продукцию выпускать -не нарадуешься. А в остальном,неожиданно соглашусь с тобой. Не часто у нас взгляды совпадают.

2012-02-15 в 15:26 

istandil
greamreaper, у Бзежинского всё отлично как восприятием и отражением действительности, так с её встраиванием в систему глобальных целей своей страны. Польский гонор у него не перекрывает откровенный американский имперский патриотизм, который он периодически заявляет.

URL
2012-02-15 в 15:30 

istandil
greamreaper, войну приходится кормить, а там идёт война. Сомневаюсь, что если Кавказ сдать, всё это подполье не переползёт к поволжью.

URL
2012-02-15 в 15:30 

greamreaper
Мрачный жнец -замах косы плюс минус 3 метра- как не повезет
ольский гонор у него не перекрывает откровенный американский имперский патриотизм, который он периодически заявляет. Согласна.

2012-02-15 в 15:33 

greamreaper
Мрачный жнец -замах косы плюс минус 3 метра- как не повезет
войну приходится кормить, а там идёт война. Сомневаюсь, что если Кавказ сдать, всё это подполье не переползёт к поволжью. Сдать не получится. Я честно говоря за методы Ермолова. Быстро порядок навел. Мои прадеды еще поддерживали этот порядок. Хотя сейчас сложнее.

2012-02-15 в 15:36 

DEMON
Смерти нет, есть дорога в бесконечность...
istandil, пафос и патетика, а по существу? В чем проблем данной речи Бзежинского?
Средний класс. Ну да, он и есть, был и будет, с испокон веку наши купцы да дворяне мотались в Европу, а они к нам в свою очередь, плохого то что? Ну и образование там получали, так же издревле и наших туда засылали и их сюда притаскивали, и что?
Ну конституцию оппозиция чтит, ваще супер, свои законы нужно знать. Ну частью некой общеевропейской культуры быть хотим, а то, и были ваще-то, в чем проблема то?
Ты вот тока за меня не говори, ты за себя лучше.

2012-02-15 в 16:30 

istandil
DEMON, конституцию чтит настолько, что чуть ли не все политические требования ей противоречат.
По поводу купцов и дворян есть ещё одно замечательное откровение того же автора:
"Если пятьсот миллиардов долларов российской элиты хранится в американских банках, то вы определитесь, чья это элита, наша или ваша".
За себя я могу сказать, что пока высокородия, что властные, что возмущённые, тупо игнорируют собственный народ, огранициваясь поддержкой крупного иностранного или местного капитала и силовиков, тут будет или диктатура, или колония.

URL
2012-02-15 в 16:54 

DEMON
Смерти нет, есть дорога в бесконечность...
За себя я могу сказать, что пока высокородия, что властные, что возмущённые, тупо игнорируют собственный народ, огранициваясь поддержкой крупного иностранного или местного капитала и силовиков, тут будет или диктатура, или колония.
Ересь, само вот это священное - "народ то, народ сё". Нет никакого народа. Одни американцы жгут свои флаги, другие мрут за них, одни русские резали другим русским носы и уши, ибо одни за Невского и татар, а другие за независимость и Европу, и ничего и те и другие народ. Рязань, Тверь, Москва, истребляли друг друга, прикрываясь тем самым "Русский народ", вот этот самый жупел и омерзителен. Нет народа, нет общности, люди разные, и даже собранные на один митинг и пришедшие на другой, они внутри своей общности временной, и то разные.
И насчет пятисот чего-то там, я честно говоря не видел, да мне и не важно, я о другом, но я элитой считаю несколько других людей, нежели упоминаемые вот в таких скольких речах.

2012-02-15 в 17:02 

istandil
DEMON, я понял, нет народа: ересь, жупел и далее по Носику. Кто тогда является источником власти в Российской Федерации?

URL
2012-02-15 в 17:04 

greamreaper
Мрачный жнец -замах косы плюс минус 3 метра- как не повезет
Европу, и ничего и те и другие народ. Рязань, Тверь, Москва, истребляли друг друга, прикрываясь тем самым "Русский народ", вот этот самый жупел и омерзителен.А тем не менее народ есть. Люди конечно разные,но есть,пить и жить хотят все. Что бы желающие могли получить образование достойное и работу такую же,что бы бытовой уровень позволял жить не только в хлеву. И так далее. А разногласия конечно будут.

2012-02-15 в 17:21 

DEMON
Смерти нет, есть дорога в бесконечность...
Люди конечно разные,но есть,пить и жить хотят все. Что бы желающие могли получить образование достойное и работу такую же,что бы бытовой уровень позволял жить не только в хлеву. И так далее. А разногласия конечно будут.
Жители Новгорода и Москвы тоже конечно хотели простых радостей жизни, но вот только одно НО - по разному хотели, то есть видели разные пути к ним, и из-за этого бойни на многие века. Об том и речь.
istandil, какой Носик, причем тут Носик...
А вот именно по Конституции и является народ Российской Федерации. Одни хотят так, другие наперекосяк, и от этого расхождения ни одна сторона не перестает быть тем самым народом, а у тебя как раз наоборот, есть правильный народ, и есть предатели, американские сателлиты, сторонники развала и так далее. А всего-то, люди хотят жить хорошо, просто разные пути к этому видят.

2012-02-15 в 17:28 

greamreaper
Мрачный жнец -замах косы плюс минус 3 метра- как не повезет
Жители Новгорода и Москвы тоже конечно хотели простых радостей жизни, но вот только одно НО - по разному хотели, то есть видели разные пути к ним, и из-за этого бойни на многие века. Об том и речь. Но тем не менее как-то находили общий язык. Полного единодушия не достичь. Но тем не менее базовые моменты -вполне можно.

2012-02-15 в 18:45 

istandil
Жители Новгорода и Москвы тоже конечно хотели простых радостей жизни, но вот только одно НО - по разному хотели, то есть видели разные пути к ним, и из-за этого бойни на многие века. Об том и речь.
Если реч идёт о общегосударственных программах: в образовании, промышленности, армии и т.п., о больших проектах наподобии космической программы или индустриализации, какое может быть разное видение? Какое может быть разное видение на общие достижения и несчастья, русский язык, на Отечественную Войну, на великих поэтов и художников? Почему нельзя задавать средствами государства объединяющие векторы, ставить задачи, которые обеспечивают укрепление межэтнических и межрегиональных связей, повышая потенциала страны как целого?
Носик, dolboeb, на днях заявил, что русского народа нет, есть только российский.
По поводу того, как у меня, не надо за меня домысливать. Я не считаю предателями людей, но считаю предательскими организации и лидеров, взявшихся их представлять. Я считаю нечистоплотными механизмы накачки общественного возмущения через соцсети, считаю ущербными кивки на "тирана Путина" в сочетании с неспособностью заручиться поддержкой реального большенства, которое только и может реализовать принцип демократии, демонстративно надменное отношение к этому большенству и даже к тем, чьи протестные всыступления ипользуются как опора для внутривластного шантажа и передела, якобы осуществляемого от лица "рассержаных горожан": Кого не спроси, почти все белоленточники в гробу видали ЭТИХ "лидеров оппозиции", но, вот парадокс, поддерживающая протесты пресса откровенно рассуждает о диалоге с властью тех самых лидеров.
И наконец, нельзя одновременно осуществлять "разные пути" в рамках одного государства, а выбор компромисного пути требует диалога всего общества, а не диктата, пусть трижды успешных и образованных, рассержанных горожан. Ровно также разное виденье на то, где во дворе будет гулять твой ребёнок, а где я поставлю свою "ракушку"(все же хотят жить хорошо), реализуимое по принципу "наезда", проплаты или своячества не способствуети ни благоустройству, ни хорошим отношениям с соседями.

URL
2012-04-25 в 15:08 

Noolmoroz
Что бы там кто не говорил, но русский народ уже существует не один век как единая социальная и культурная общность, другое дело - что существуют те, кто себя им считает: народ и ,собственно," деклассированные" социальные отщепенцы. Либерализм народу и "всякие белые ленточки" чужд, поскольку его(народа) интересы не отражает, и воспринимается им довольно настороженно, а в моём случае - враждебно, наелись светлыми идеями западных демократий. istandil:За себя я могу сказать, что пока высокородия, что властные, что возмущённые, тупо игнорируют собственный народ, огранициваясь поддержкой крупного иностранного или местного капитала и силовиков, тут будет или диктатура, или колония. - как в воду смотрите, может быть что угодно, переворот, революция, путч, но точно одно, что на одних штыках власть не удержится, а особенно - на американских штыках.( голос Бзежинского - голос старого геополитического противника России, ясно что не добра желает.) www.diary.ru/~Noolmoroz/p173940793.htm

2012-04-25 в 18:51 

istandil
Noolmoroz, сами "идеи западной демократии" в родной для них среде эффективно действуют(действовали) уже не одну сотню лет, но содержание тех идей весьма рознится с потугами перестроечников как первой, так и нынешней волны.
Никакими "штыками", разумеется дело не исправить, тем более что субъекта, способного те штыки применять нет и в помине: сплошной прогнивший кисель всё так пропитывает, что дёргаться с подготовкой кадрового резерва для диктатуры властям уже поздно и внятной програмы перелома существующей дегрдации и, соответственно, нечего реально противопоставить оседлавшим недовольство гражданам, а значит сброс системы неминуемо выльется в непродолжительную но интенсивную зачистку ещё как-то сохранившихся ресурсов и гражданскую войну "на десерт" с традиционной глазурью иностранной интервенции гуманитарной миссии по всем фронтам. ИМХО, великовата цена за "сбросить Путина" в пользу ансамбля Perezagruzka. В качестве выхода ничего, кроме строительства полноценных национальных политических субъектов не связанных с ныневластвующими, не придумывается, но делать это придётся преодолевая тот неистовый балаган, который постоянно подогревается в публичном поле слишком многими, как из властного, так и из протестного лагеря.

URL
2012-04-27 в 12:40 

Noolmoroz
istandil, гражданская война - это слишком большие потери среди населения и почти все политические силы постараются её избежать, м б поэтому до сих пор и не полыхнуло. Гражданская активность населения - миф, попытка интервенции наоборот- как никогда сплотит русскую нацию. Гуманитарные миссии - ну да, всё разворуют, вон госдеп с.ш.а сколько уже вбухал в Украину - самостийность и всё такое, так всё было замечательно съедено и ... давайте ещё. Оседлавшие недовольство граждане - где они? Эти, которые замитинговались? А Лёва Пономарёв - 50 пенсов отцу русской демократии, или как лизнуть у японца( блин, я угорал), деградация оппозиции и тотальная коррупция на местах явления по сути одного порядка. Идёт конечно внешнее расшатывание умов под тихий ропот населения, но до предреволюционной ситуации далеко и Пу им не свалить, торговля ресурсами как шла так и будет идти дальше поддерживая на плову существующий режим, потому что по сути ни кто не хочет чтобы он пал. Страна для них всех, что дойная корова - будут доить пока все сиськи не выдерут. Настоящий нац. лидер ещё не сформировался, кто ж её эту систему сбросит? Слишком много идёт в обществе скрытых прцессов для того чтобы придерживаться однозначных оценок. Революция произойдёт изнутри общества и это будет подлинно духовная революция - вот в это охотно верю. И Россия возродится на совершенно новой основе - скорее как империя, а не чисто национальное государство. Пу держит время, которое и работает против оранжевых технологий и пожирает ресурсы врага - парадокс ситуации заключается в том, что время работает на нас. Люди у нас может и разные, а чего им разными то не быть? И страна, и культурное наследие достаточно велики - однако в критический момент все умеют как то дружно соорганизоваться - раз и готово. Вот те Минин и Пожарский ... и понеслось. Послушай того же Кургиняна или кто ближе к народу - Юру Екишева, симпатий к ним испытывают всё больше и больше. Собственно вот лицо русской оппозиции -
ekishev-yuri.livejournal.com/ , а не те которых нам пытаются подсунуть сми и платные политологи.

2012-04-27 в 14:15 

istandil
гражданская война - это слишком большие потери среди населения и почти все политические силы постараются её избежать
Это вопрос деградации системы, тогда воля разных сил не будет иметь значения.
Гражданская активность населения - миф, попытка интервенции наоборот- как никогда сплотит русскую нацию
Гражданская активность реальна, без неё никто бы не возглавил сколько-нибудь круные группы протестующих. Что активность ту имеют как хотят - это да.
попытка интервенции наоборот- как никогда сплотит русскую нацию
Интервенция будет только в рамках сепаратистких движений в регионах, идля их якобы защиты от центра. Если она сплотит центр против своих же сограждан - та же ГВ.
деградация оппозиции и тотальная коррупция на местах явления по сути одного порядка
Оппозиции нет нужды быть содержательной, её задача - разрушение политической системы на энергии недовольств и саботаж работы госаппарата с наращением недовольств, как следствие.
Идёт конечно внешнее расшатывание умов под тихий ропот населения, но до предреволюционной ситуации далеко и Пу им не свалить, торговля ресурсами как шла так и будет идти дальше поддерживая на плову существующий режим, потому что по сути ни кто не хочет чтобы он пал
Не могу согласиться, митингёры-то пародийные, но странно считать, что они без поддержки вполне серьёзных и в том числе кремлёвских групп действовали. Путина уже надкусили и если не даст по зубам, сожрут окончательно. Это не вопрос их желаний, а вопрос дерективы помянутых США. Граждане, которые держат нашых элитариев за счета, замки, семьи и тотально владеют их умами, остро нуждаются в деньгах и ресурсах на преодаление кризиса, а потому команду "Фас" никто не отменял.
Революция произойдёт изнутри общества и это будет подлинно духовная революция - вот в это охотно верю.
Можно конечно ждать чуда, но без субъекта ничего не произойдёт, а население как такогое не способно стать субъектом революционных преобразований, нужны целеустремлённые общности людей с образом врага и представлением о будущем.
Пу держит время, которое и работает против оранжевых технологий и пожирает ресурсы врага - парадокс ситуации заключается в том, что время работает на нас.
То-то "Россия встаёт с колен".
Люди у нас может и разные, а чего им разными то не быть? И страна, и культурное наследие достаточно велики - однако в критический момент все умеют как то дружно соорганизоваться - раз и готово.
В девяносто первом съорганизовались. Раз и готово. Опять всё "само собой"?
Минин и Пожарский - ситуация окупированной столицы, не хотелось бы до такой степени очевидности докатится.

URL
2012-04-27 в 16:39 

Noolmoroz
istandil,Интервенция будет только в рамках сепаратистких движений в регионах, и для их якобы защиты от центра. Если она сплотит центр против своих же сограждан - та же ГВ- Мне кажется это спорным, и я имел в виду вмешательство "миротворцев", прямая оккупация - сплотит, сов. точно. Граждане, которые держат наших элитариев за счета, замки, семьи и тотально владеют их умами, - нет, они как бы владеют их кошельками(не умами), те же оффшоры и накупленное и заныканное, ну да - отнимется при удобном случае. Как со счетами Каддафи, западные граждане - они там за кордонам, а здесь совсем другая ситуация может случиться. Поживём - увидим, мне кажется, пока рано что-то прогнозировать. На Пу есть наезд некоей группы сил с Запада и желание более удобного оккупационного порядка, но серьезно атаковать не решаются - пока исправно поставляются сырьё и ресурсы, а с мелкими покусами он справиться в состоянии( это типа совсем ослабели чекисткие кланы). Подковёрная борьба там есть - но и только, в кремль пока ракета не ударит(с я.ч) Зы. И сейчас не 90-е, той наивности и в помине нет. Вера в Россию должна быть, может и в чудо - кто знает!

2012-04-27 в 16:57 

istandil
И сейчас не 90-е, той наивности и в помине нет.
Это её нет, пока нет действий медведевского правительства, аналогичных действиям гайдаровского. Удар по социалке и саботаж систмы управления, искусственные дифицыты и политический хаос с микропартиями - всё это замечательно сработает на рядовых гражданах как запальный механизм. А в условиях свободного плавания умов удар будет совершенно обоснованно направлен на публичную власть и систему в целом. Считаю, в срочном порядке нужно готовить здоровый политический контенгент и в больших колличествах - для противодействия хаотизации, серьёзного конструктивного давления на власть, и перехвата власти в случае коллапса системы.

URL
2012-04-28 в 11:03 

Noolmoroz
istandil: Считаю, в срочном порядке нужно готовить здоровый политический контенгент и в больших колличествах - для противодействия хаотизации, серьёзного конструктивного давления на власть, и перехвата власти в случае коллапса системы., хорошая мысль, полностью её разделяю, это и будет решением которое нас объединит, такое вот вынужденное объединение, но в реальности нужен лидер который обозначит перспективу и назовёт врагов и всё - в нужный момент времени. А Пу всё же понимает - что допусти он массовый саботаж в условиях распада властных структур и он становится первым мальчиком для битья в нашей деревне, Маккейн уже радостно потирает руки в предкушении очередного скальпа. istandil, но былой Гайдаровской наивности всё же нет, и Бол. Пи., наступи он даже для желающих снять политические сливки, приведёт к власти совсем других людей. Люди эти быстро найдут реальных врагов отечества, или же мы все как то легко и просто исчезнем ( юмор -noolmoroz.diary.ru/p173708878.htm ,noolmoroz.diary.ru/p164238579.htm) Мне так кажется что сейчас идёт переоценка силы и влияния на общественные процессы тех самых проверенных временем и чубайсом политических технологий, запад на них споткнётся. Откуда беру? Просто уже давно хожу в храм, самый обычный православный - в случае чего у нас приход быстро соорганизуется, у русских людей это качество сохранилось - поддерживать друг друга в трудных обстоятельствах, в армии отслужил, почистить и зарядить калаш в крайнем случае сумею, да и отстрелятся по супостату, куда ж деваться, если это потребуется, но не приведи Господь - очень не хотелось бы. Медведев , б.у президент- не самоубийца, ему даже попытка получить израильское гражданство не удалась( а дерзнуть на выполнение прямой американской директивы - да куда там!), что говорит о многом. Приятно с тобой было побеседовать.

   

De Profundis

главная